На сайте "Главред" состоялся чат с известным журналистом, телеведущим Евгением Киселевым.
Общаясь с читателями, он рассказал, как может действовать российское руководство по отношению к Украине в ближайшее время, отметил, что не стоит торопиться "облегченно говорить о том, что угроза военного вторжения России в Украину миновала", прокомментировал особенности нынешней российско-украинской информационной войны, поделился прогнозом о том, сколько у власти пробудет Владимир Путин, а также посоветовал не ставить знак равенства между Россией и путинским режимом.
Представляем стенограмму чата с Евгением Киселевым.
Skeptik:Как считаете, каких действий со стороны России по отношению к Украине следует ждать в ближайшее время?
Евгений Киселев: Думаю, что Россия в ближайшее время будет стараться максимально дестабилизировать ситуацию в Украине. Я специально говорю Россия, а не "россияне", не "русские", потому что под словом "Россия" имею в виду режим Владимира Путина и не хотел бы ставить знак равенства между этими двумя понятиями.
Как режим Путина будет пытаться дестабилизировать ситуацию в Украине? Способов много. Будут, не сомневаюсь, и попытки поставить под сомнение легитимность предстоящих президентских, а затем и парламентских выборов, соответственно, легитимность будущего нового президента Украины, кто бы им ни был избран, и нового парламента. Не удивлюсь, если будут новые газовые и таможенные войны, попытки включить какие-то другие рычаги экономического воздействия на Украину.
Нет сомнения, что будет продолжаться пропагандистская война, которую давно ведут основные российские государственные каналы. Впрочем, эта война больше ведется ради одурачивания собственных российских граждан, потому что, на мой взгляд, влияние российского телевидения на украинских телезрителей даже до отключения основных русских телеканалов, было преувеличено.
journ_:Евгений Алексеевич, на ваш взгляд, каково влияние на умы простых россиян существования тех списков деятелей культуры, которые поддержали действия Кремля? И что думаете по поводу развернувшейся сейчас кампании против Андрея Макаревича и тех, кто высказался в поддержку Украины?
Евгений Киселев: Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником, давно растратившим свой талант ради всевозможных подачек с барского плеча, шальных заработков от выступлений на кремлевских банкетах и "корпоративах" государственных российских компаний вроде "Газпрома" или "Роснефти". Поэтому я тешу себя надеждой, что мнение Андрея Макаревича в поддержку Украины для совестливого россиянина, даже сбитого с толку государственной украинофобской пропагандой, все же важнее истерических взвизгиваний представителей прикормленной Кремлем попсы. Мне искренне жаль, что в списки деятелей культуры, которые поддержали агрессию Кремля против Украины, попало несколько фамилий людей, которых я ценил. Думаю, что им рано или поздно станет очень стыдно. Очень советую всем им перечитать публикации русской прессы времен войны с Японией 1904-1905 годов, когда была развернута точно такая же травля против Льва Николаевича Толстого, который был одним из немногих, кто осудил военную авантюру на Дальнем Востоке.
Konn:Что Вы думаете о нынешней российско-украинской информационной войне? Каким может быть ее результат, помимо того, что россиян и украинцев так столкнули лбами, как никогда, наверное, еще не было?
Евгений Киселев: Информационная война эта, вне всякого сомнения, развязана Россией. Я бы даже не называл ее российско-украинской, потому что такое определение, скорее, предполагает обоюдные боевые действия. А я что-то не замечаю, чтобы украинские СМИ занимались антироссийской пропагандой так же увлеченно, с комсомольским, я бы сказал, задором, как это делают московские телеканалы.
С другой стороны, что называть антироссийской пропагандой? Ведь в Москве сейчас атмосфера такая, что любой, даже абсолютно здравый, аргументированный материал, содержащий малейшую критику режима Путина, немедленно объявляется чуть ли не актом национальной измены. А появление в украинских СМИ абсолютно правдивых репортажей или комментариев о действительном положении вещей в России, в том числе о чудовищной коррупции, свертывании демократии, формировании, по сути дела, тоталитарного режима, в Москве, разумеется, тут же объявят злобной антироссийской пропагандой.
И еще одно. Российская пропагандистская война против Украины – это, к сожалению, своеобразная артподготовка к возможным силовым действиям, в отличие от некоторых аналитиков я бы не торопился облегченно говорить о том, что угроза военного вторжения России в Украину миновала. Расслабляться, мне кажется, рано.
Konn:За время Вашей журналистской службы Вам довелось пообщаться с огромным количеством политиков. Скажите, были ли такие, с кем Вы зарекались иметь дело и общаться? Если да, то – почему?
Евгений Киселев: Такие, с которыми было неприятно иметь дело, попадались не раз. Как правило, это люди, которые сознательно уходят от ответа на вопросы, а когда ты пытаешься их вернуть к обсуждаемой теме, начинают откровенно хамить и даже оскорблять тебя. К сожалению, среди таких людей встречаются и политики первой величины, с которыми, увы, нельзя отказаться иметь дело.
Ярослав Карпенко:Не испытываете ли вы стыд, что вы россиянин?
Евгений Киселев: Мне стыдно за свою родину. Я уже сказал, что надо разделять Россию и путинский режим, но путинский режим, к сожалению, не с неба на нас свалился, а пришел к власти благодаря поддержке большинства граждан России. Рано или поздно им будет за это тоже очень стыдно, рано или поздно они тоже будут, как в свое время немцы или как после 20 съезда КПСС, начавшего разоблачение культа личности Сталина, советские люди, оправдываться, разводить руками, говорить, мол, мы ничего не знали, нас обманывали, нас ввели в заблуждение.
Но при этом я продолжаю любить мою Россию. Знаете ли, любовь к родине – это дело очень интимное, это любовь к "отеческим гробам", это память о детстве, о моих родителях, о моей бабушке – эти люди были осколками совсем другой России, той, которая, по сути, перестала существовать еще в 1917-ом, и которую они научили меня помнить и любить. Это родные места в Москве и под Москвой, это мои родные и друзья. Это память о тех, кого уже нет в моей жизни. Это любимые книги, фильмы, спектакли. Эта память всегда будет со мной, где бы я ни жил. В свое время прекрасный русский писатель-эмигрант Роман Гуль издал замечательную книгу мемуаров, которая называется "Я унес Россию". Вот и я свою Россию унес с собой, и она всегда со мной.
Ярослав Карпенко: Считаете ли вы Россию предателем, так как именно она предала Украину? Должна ли Украина считать Россию врагом?
Евгений Киселев: Чтобы долго не распространяться, еще раз скажу: враг Украины – путинский режим, а не Россия. Но, к сожалению, и с врагами порой приходится иметь дело. Любая война кончается перемирием, переговорами, заключением мира. С врагами тоже нужно учиться договариваться, как бы это ни было неприятно.
Odessit:Как Украина, по Вашему мнению, должна реагировать на дезинформацию российских телеканалов? Понятно, что одним отключением их тут в наше время интернета и спутникового ТВ не обойтись. Прикрыли четыре канала, так ТВЦ и РЕН ТВ продолжают эту геббельсовскую пропаганду. Для неподготовленного телезрителя это действительно информационная война. Как быть? Просто нет защиты от такой подлой войны?
Евгений Киселев: Я бы все-таки не преувеличивал влияния российских телеканалов на украинскую аудиторию. Телевизионная статистика – упрямая вещь, а ее данные свидетельствуют: в некоторых регионах Украины (на Востоке, Юго-Востоке, в Крыму, в Одессе) русское ТВ действительно смотрели чуть больше, чем в среднем по стране, но в целом рейтинги и доли аудитории украинских телеканалов значительно выше. Поэтому лучшая защита от такой войны – умная оперативная работа украинских информационных служб.
Odessit: Как, по Вашему мнению, должны голосовать граждане Украины в Крыму на выборах президента Украины 25 мая 2014?
Евгений Киселев: Я не хочу выступать в роли агитатора за того или иного кандидата ни в Крыму, ни в любом другом регионе Украины. Это категорически не моя роль. Единственно, что я опасаюсь, что после российской аннексии в Крыму не будет создано нормальных условий для свободного волеизъявления украинских граждан.
Ирина Орлова:Евгений, собираетесь ли вы вернуться в Россию? И ещё, какой Ваш прогноз: как долго будет прибывать Путин на своем посту? Пойдет ли он на второй срок президентства? Короче, долго ли нам его терпеть?
Евгений Киселев: Хоть и говорят: "Никогда не говори никогда", в Россию – в профессиональном смысле – я возвращаться не собираюсь, да меня и никто не зовет. В России сейчас одно за другим закрываются или терпят бедствие последние независимые средства массовой информации. Рынок журналистского труда переполнен оказавшимися без работы критически мыслящими людьми нашей профессии. Скорее, они начнут перекочевывать в Украину.
А что касается второй части Вашего вопроса – думаю, что терпеть Путина придется еще долго. На мой взгляд, он сосредоточил в своих руках практически неограниченную власть и может оставаться на своем посту еще очень долго, сколько здоровье позволит, а здоровье у него, судя по всему, крепкое. Переизберется на пост президента в 2018-ом, потом опять перейдет на пост премьера до 2024-го. Тогда, в 2024-ом, ему будет 72 года, как говорил в "Семнадцати мгновениях весны" Мюллер-Броневой: "Это возраст расцвета для политика". Глядишь, еще на два срока пойдет. То есть, где-то до 2036 года.
Может быть, я сознательно сгущаю краски, но лучше ошибаться, чем надеяться на скорые перемены. Они могут произойти только в том случае, если изменится экономическая ситуация в России, упадет цена на нефть и другие энергоносители, если возникнут серьезные социальные проблемы и массовые недовольства граждан своим существованием. Всего этого пока нет. И даже, несмотря на очевидное замедление экономического роста в России, почти полную его остановку, надо смотреть правде в глаза: запас экономической прочности у путинского режима весьма основательный – его хватит еще как минимум на несколько лет, даже в условиях самой неблагоприятной мировой конъюнктуры, санкций и т.д.
Kosmopolit:Не стоит ли Украине создать некий ТВ-канал для работы с россиянами и украинской диаспорой, наподобие 1 Кавказского, который был создан в Грузии для вещания на Россию, и который имел определенный успех у россиян?
Евгений Киселев: Простите, что не могу ответить на все Ваши вопросы, кстати, все как на подбор весьма интересные и содержательные – просто не смогу тогда ответить другим участникам чата. Остановлюсь на вопросе №3.
Мне кажется, что это "богатая" идея - создать на территории Украины канал, который вещал бы на Россию. Разумеется, такой шаг будет воспринят в Москве как недружественный. С другой стороны, часто кажется, что любые дружественные, примиренческие, компромиссные шаги там воспринимают лишь как проявление слабости, а уважают только силу и жесткость.
Golem: Как Вы считаете, есть шанс выжить телеканалу "Дождь" в сегодняшней России?
Евгений Киселев: Боюсь огорчить Вас, да и себя тоже – мне очень хотелось бы, чтобы телеканал "Дождь" выжил. Но, боюсь, его рано или поздно задушат. Я много раз бывал на "Дожде" во время своих коротких наездов в Москву. Там замечательная свободная атмосфера, удивительно хороший творческий коллектив, очень яркие, содержательные журналисты, особенно Павел Лобков, Михаил Фишман, Тихон Дзядко. И вообще, эта телестудия очень напоминает мне наше старое НТВ образца 1990-х годов – у нас была вот точно такая же атмосфера и такой же творческий "завод", и точно так же, когда путинская власть поехала на нас в 2000 году, как асфальтовый каток, многим не верилось: ну неужели НТВ не выживет, неужели его закроют. Не выжило. Хотя не закрыли – просто от прежнего НТВ остались только три буквы. Так и с "Дождем" может произойти, глядишь, и не закроют. Сохранят одно название и полностью поменяют начинку, будет еще один провластный, сервильный, пропагандистский канал.
Vicli:Два вопроса. 1) В конце прошлого года Вы активно светились на канале "Интер" в сюжетах из Лондона, где активно рассказывали про своего нынешнего шефа Дмитрия Фирташа, и о том, как успешного его там принимают. Ждал ваших сюжетов из Вены. Фирташа там "приняли" также весьма успешно. Почему не рассказали об этом "Интеру"? 2) В последнее время вы начали рассуждать о "кровавом тиране" Януковиче из рук которого "не хотели брать гражданство". То есть можно ожидать, что в новом сюжете, где Вы будете играть с Януковичем в теннис, Вы назовете его "лучшим теннисистом среди диктаторов"? Как оно вообще было делать столь сервильные сюжеты, а потом на "Эхо Москвы" делать вид, что Вы журналист, а не пропагандист, просто чуть другого жанра, чем Ваш московский однофамилец?
Евгений Киселев: Вы, любезный vicli, напрасно упражняетесь в ироническом остроумии, рассчитывая, видимо, что мне нечего Вам ответить. Так вот, первое. Дни Украины в Лондоне в октябре прошлого года были действительно большим и заметным событием в Англии. Дмитрия Фирташа там действительно хорошо принимали. Спикер британского парламента даже специально раздвинул свое расписание, чтобы лично прийти и поприветствовать его на церемонии открытия, которая, кстати, с согласия парламента, была устроена в его стенах. И об этом, кстати, рассказывал не только "Интер", но и все другие главные украинские каналы.
Второе. Я никогда не рассуждал о Викторе Януковиче как о "кровавом тиране". У меня язык даже не повернется произносить столь пафосное словосочетание применительно к бывшему президенту Украины.
Третье. Я действительно играл с Януковичем в теннис. Во время Ялтинского форума в сентябре прошлого года у меня была договоренность об интервью с бывшим президентом. Мы приехали к нему на дачу, но президент почему-то передумал давать интервью – его право. Зато предложил сыграть в теннис. Я – заядлый теннисист, мне было интересно, да и отказываться как-то неловко, мол, получилось бы, что я испугался, оробел. Поиграл. Совершенно не стыжусь повторить то же, что сказал тогда: в теннис Янукович играет - для любителя его возраста – очень хорошо. А вот политиком оказался плохим.
И я совершенно не скрываю, что мое отношение к нему в разные времена было разным, да и не у меня одного. В начале его президентства казалось, что Янукович, несмотря на свое прошлое, несмотря на явное отсутствие интеллектуального лоска и элементарной эрудиции – вы уж извините меня за такой вокабуляр, но мне, право, не хочется пинать поверженного – Янукович хитрый, по житейскому умный, искушенный политик, у которого может неожиданным образом хватить политической воли и амбиций войти в историю реформатором. Не случилось. Но даже в начале осени прошлого года казалось, что случится парадоксальное: Янукович станет самым успешным из украинских президентов по части евроинтеграции. Помните, как Юрий Луценко говорил про то, что "до 29 ноября, до дня подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, Янукович – наш союзник"?
А что касается сервильных сюжетов – пожалуйста, цитату!
И последнее. Я – не пропагандист и не контрпропагандист, не борец с тиранией и не оппозиционный политик, и даже журналистом я себя считаю не вполне. Я, скорее, политический аналитик, который имеет возможность выступать по телевидению, радио, в прессе, в том числе говоря при этом вещи, которые могут кого-то выводить из себя, например, про то, что Янукович хорошо играет в теннис. Увы, это правда. Но эта правда отнюдь не извиняет всех ошибок и даже преступлений, которые он совершил.
Odessit:Как Вы относитесь к тому, что большинство россиян поддерживает Путина в его действиях против Украины?
Евгений Киселев: С глубоким сожалением. Даже, я бы сказал, со смешанным чувством стыда и жалости к одураченным людям. Повторяю, им рано или поздно будет за это очень стыдно, я уверен.
Odessit:Путин долго будет править в России? Он вечный президент теперь?
Евгений Киселев: Готовимся к тому, что он будет править долго. От этого нам будет намного веселее, когда/если режим обрушится так же быстро, неожиданно и отчасти необъяснимо, как режим Януковича.
Odessit:Чем сейчас занимаетесь? Вам комфортно в Киеве?
Евгений Киселев: Очень комфортно. А занимаюсь сейчас тем, что отвечаю на вопросы в чате "Главреда".
Odessit:Вы, как россиянин, довольны, что Россия аннексировала Крым? Как Вы оцениваете действия России против Украины?
Евгений Киселев: Я, как россиянин, мог в любой момент приехать в Крым и делал это неоднократно. Как и все граждане РФ, при желании мог там отдыхать, наслаждаться красотами крымской природы и страдать от далеко не идеального крымского курортного бизнеса. Никто россиянам никаких проблем в Крыму не создавал. Чувство "фантомной боли", которое якобы испытывали некоторые граждане России от того, что Крым оказался после 1991 года частью другого государства, мне не знакомо и не понятно.
Действия России против Украины оцениваю, как многократные грубые нарушения фундаментальных норм международного права и двусторонних соглашений.
v-istok:Евгений, меня интересует, где Вы сейчас работаете, где и как узнать Ваше мнение о событиях в мире. Считаю, что аналитические статьи таких журналистов, как Вы должны быть на главных страницах как ВВС, так и "Голоса Америки".
Евгений Киселев: Это вопрос к руководителям "Голоса Америки" и ВВС. Впрочем, иногда я на этих радиостанциях выступаю. Кстати, недавно давал "Голосу Америки" большое интервью, будучи в Вашингтоне – можете поискать его на их сайте.
Valeriy Klimov: У вас есть шансы работать на украинском "медиаполе" без осуждения Путина? Вас еще не записали в "черный список" сепаратистов? У нас их теперь минимально 8 миллионов.
Евгений Киселев: Не совсем понимаю Ваш вопрос насчет медиаполя. Владимир Путин никогда не вызывал у меня симпатий ни как человек, ни как политик. И я об этом никогда не боялся говорить публично. Так что во всевозможных "черных списках" в России состою давно. А Вы что, предлагаете мне работать на украинском медиаполе и вдруг начать петь осанну Путину? Ерунда какая-то получается.
IgorG:Есть будущее у Украины, как единого государства? Ведь за все время самостоятельной жизни кроме как кукольным театром назвать нельзя. Я понимаю, такой этап переживали многие государства, и Россия не исключение, но стабильности даже на горизонте не видно. И почему такой негатив к России? Что Кучма, что Лукашенко как один говорят, с России можно накачать денег побольше, чем с ЕС. Почему настоящим руководителям этого не видно?
Евгений Киселев: Я считаю, что будущее у Украины есть. Я считаю, что просто нечестно, необъективно делать вид, что за 23 неполных года независимости в Украине ничего не изменилось. На мой взгляд, страна ушла очень далеко. Конечно, не так далеко, как хотелось бы. Совершить прорыв, провести давно назревшие реформы, я думаю, по плечу многим украинским политикам, в том числе тем, кто баллотируется сегодня на пост президента.
А что касается России, почему такой негатив – а где позитив? Какой позитивный опыт можно сегодня в России позаимствовать? Безумную дороговизну жизни? Постоянно растущие цены? Теряющий в весе рубль, который обесценивается быстрее, чем гривна? Чудовищную коррупцию? Полное замораживание реальной политической жизни? Почти полный зажим свободных СМИ? По сути дела, массовые репрессии против оппозиции – в местах заключения либо под домашним арестом находятся, по высосанным из пальца обвинениям, сотни оппозиционеров, гражданских активистов, правозащитников. Что Вам там так уж нравится? Пресловутая стабильность? Так самая стабильная жизнь, знаете, где? На кладбище.
Iskander:Может ли Украина предоставить общественности документ, подтверждающий факт владения Крымом? Оперировать Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" юридически неверно. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР (ст. 16 Конституции), а, значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР.
Евгений Киселев: Не готов комментировать содержащуюся в Вашем вопросе идею. Это дело знатоков юриспруденции.
Firina:Евгений Алексеевич, планируете ли Вы журналистское расследование в отношении депутатов ВР Украины, которые подстрекают к сепаратизму, а также анализ-расследование сепаратистов сдавших Крым РФ с указанием их партийной принадлежности? Благодарю Вас.
Евгений Киселев: В данный момент – нет. Есть более срочные и важные дела. В дальнейшем – возможно.
Vadim_125:Евгений Алексеевич, одобряете ли Вы то, что Россия и Китай заблокировала в ООН попытку США и других стран напасть на Сирию? Я смотрел документальный фильм Анастасии Поповой "Сирийский дневник" о зверствах, творимых в Сирии террористами, которых США называет мирными протестующими. Так вот, оказывается, что патологоанатомы, осматривавшие жертв этих террористов, сказали, что все они подверглись изнасилованию: и женщины, и мужчины, и старики, и дети.
Евгений Киселев: Я этот фильм не смотрел, поэтому комментировать эту тему не готов. Отношение к событиям в Сирии у меня сложное. С одной стороны, Башар Асад, конечно же, жестокий правитель, и режим его, безусловно, диктаторский. С другой стороны, исламисты, которые играют все более важную роль в лагере вооруженной оппозиции, могут оказаться еще более кровавыми диктаторами. В урегулировании сирийской проблемы международному сообществу нужно проявить максимум осторожности и дальновидности, чтобы не получить там режим Талибан №2.
Vadim_125:Евгений Алексеевич, если я правильно Вас понял, то Вы в программе "Большая политика" поддерживали геев. Одобряете ли Вы принятый во Франции закон, который позволяет гей-парам усыновлять детей? И знаете ли Вы, что согласно научным данным, дети, усыновленные гей-парами, в несколько раз чаще оканчивают жизнь самоубийством, в несколько раз чаще болеют венерическими заболеваниями, в несколько раз чаще обращаются к психиатру, чем дети, воспитанные в нормальных семьях? Что часто дети, усыновленные геями, подвергаются сексуальному насилию со стороны тех, кто их усыновил?
Евгений Киселев: Со всей этой леденящей душу информацией я прежде никогда не встречался. Осмелюсь предположить, что она может совершенно не соответствовать действительности. Во всяком случае, Вы не даете никаких ссылок на серьезные, заслуживающие доверия и уважения, источники.
Что же касается людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, к ним я отношусь абсолютно толерантно, исходя из общепринятого в цивилизованном мире понимания того, что тяга к людям одного с тобой пола – это врожденное отклонение, которое случается с небольшим процентом, как мужчин, так и женщин, которых за это категорически нельзя наказывать или подвергать дискриминации. Всегда помню о том, что нацисты в Германии уничтожали не только евреев, цыган, умственно неполноценных людей, но и гомосексуалистов.
Vopros:Евгений, кому, по-вашему, выгодна нынешняя информационная атака на Правый сектор? Ведь сейчас уже невооруженным глазом видно, что к нему чрезмерно привлекается внимание, причем часто с одной целью – дискредитировать.
Евгений Киселев: Я думаю, что в истории с Правым сектором сама жизнь поможет нам во всем разобраться. Ограничусь лишь замечанием, что разделяю недоумение многих моих коллег по поводу того, что, например, лидер Правого сектора Дмитрий Ярош – это в некотором смысле человек без прошлого, без биографии, да и вообще, к нему и его организации действительно есть много вопросов.
Фото Виктора Ковальчука
Наши стандарты: Редакционная политика сайта Главред
Читать Главред в Telegram
Главред в Google News
