Анатолий Гриценко

Два роки тому, коли на медійний ринок України вийшов новий журнал, який редагував Володимир Федорін «Форбс. Україна», мені запропонували вести там щомісячну колонку. Одна з них була присвячена саме протидії корупції — «П’ять кроків, як побороти корупцію в Україні».
Дуже коротко нагадаю. Там був баланс стимулів і покарання, бо самого покарання недостатньо. І стимули зводяться до того, щоб поставити чиновника в такі рамки, коли він діє однозначно, і у нього немає «ножиць» — так або так, в залежності від того, скільки принесуть або заплатять.
І починати треба з того, щоб парламент приймав закони прямої дії. Якщо ви почитаєте американське законодавство, ви побачите, що навіть закон, присвячений точковій темі, дуже і дуже довгий, тому що там розписано все детально. І після цього закон виконується. А у нас закон пишеться дуже коротко та приписується, що Кабмін визначає порядок його реалізації. Кабмін визначає, міністерство визначає, податкова визначає, губернатор визначає — і це називається підзаконний акт. Тут виникає біда: політична воля, висловлена парламентом, закладена в закон, потім спотворюється до навпаки, і закладаються такі «ножиці» корупції, де чиновник сидить і заробляє. Тому перше, що потрібне, це закони прямої дії.
Друге — суд, як планка, як мірило.
Третє — декларування усіма без виключення чиновниками доходів та витрат усіх членів родини, а не тільки дорослих дітей. Зараз, згідно чинному законодавству, я звітую про себе і про двох дітей, які живуть зі мною. А про старших дітей я не звітую. До чого це призводить? У моєму випадку – ні до чого. Але у Віктора Федоровича був старший син стоматолог Саша, причому Віктор Федорович був бідним, а Саша — мільярдером. І так кожен: той записав на тещу, той — на племінника і т.д. Тож потрібна прозорість не тільки доходів, але й витрат. Зараз цього немає.
Ясна річ, має бути відповідальність за корупцію та хабар. Не просто звільнення. Вкрадене потрібно буде повернути, а порушник закону має сісти. Потрібно, щоб працював суд і гарантував дотримання закону, а не так, коли планка закону кинута в багнюку, і вона там лежить. Для цього я вносив законопроект, коли ще був депутатом, за нього тоді проголосували тоді 363 депутати, він був прийнятий, але Ющенко його заветував. Цей закон був жорсткий, навіть жорстокий. Але він точно відповідав ситуації, у якій ми зараз перебуваємо, тому що ми зараз говоримо не про корупцію взагалі, а про корупцію в Україні. І, якщо говорити у медичних порівняннях, то це рак четвертого ступеня, уже метастази пішли і пронизали геть усю країну, на всіх рівнях. Тому, крім стимулів, має бути жорстке покарання. Я передбачив це жорстке покарання для трьох категорій: слідчий, прокурор і суддя. Тому що від цих трьох людей залежить, чи сяде винний у тюрму, чи за гроші винного звільнять, а посадять невинного. Тож якщо вони за хабар приймають рішення і винного звільняють від відповідальності, а садять невинного, то — пожиттєва тюрма, без права амністії і з конфіскацією майна.
Хтось мені казав, що так доведеться пересадити геть усіх. Не треба. Треба трьох посадити із трансляцією у прямому ефірі – не піар у момент арешту, а кінцеве рішення суду (коли пішов і більше не повернеться до кінця життя). Трьох таких «колядників» посадити, а решта стануть іншими, або звільняться — скатертю дорога. Тоді баланс стимулів і покарання за порушення дасть можливість швидко здолати корупцію. Зараз поки що цього немає.
І ключове у боротьбі з корупцією — вона повинна починатися з першого крісла країни. Це досвід багатьох держав, включаючи досвід Саакашвілі. Чи є у нас із вами впевненість, що рішуча боротьба з корупцією зараз починається з першого крісла в країні? Я ставив це питання у багатьох аудиторіях, і люди ховають очі або говорять, що ні. І це сумно.

Ви правильно говорите про цивілізовані способи контролю над діями влади. Тим більше, в умовах воєнної агресії будь-які нові різкі потрясіння, на кшталт Майдану, об’єктивно спрацювали б на користь ворога, на користь Путіна. Але мені здається, що влада, яка справді не проявляє не лише політичної волі, але й інколи не може себе обмежити у клептоманії, не повинна зловживати війною, поясненнями необхідності спокою із-за війни. Тому що людське терпіння має певну межу. Я радив би владі схаменутися, навчитися слухати і чути. А там при владі, хто має клепку і освіту, — нехай почитають хоча б основи теорії конфліктів та зрозуміють, що в усіх сенсах, в економічному в тому числі, в десять разів дешевше не допустити, попередити конфлікт, ніж потім його розгрібати і локалізовувати. Сигналів з усіх регіонів в усіх сферах, щоб прислухатися і почути, уже було достатньо. Не треба чекати якихось серйозних заворушень для того, щоб потім на тлі пожежі намагатися швидко роздати всім усе. Краще діяти ефективно, звітувати про ці дії. І якщо суспільство, особливо його активна частина, журналістика, підмічають якісь незроблені справи, вони повинні реагувати швидко і переконливо — тоді повірять, і тоді це буде в межах цивілізованих способів. Якими бувають нецивілізовані способи, ми з вами бачили. По-різному відсторонювали влади: десь, як у нас, Майданом, десь — як Каддафі, десь — як Чаушеску, десь — як Хусейна. Важливо для нас, якщо ми рухаємося в Європу і хочемо жити спокійно, без потрясінь, знайти розуміння в рамках цивілізованих способів. Але тут більше залежить не від нас з вами, а від держави, яка повинна навчитися слухати і чути.

Про начальника Генштабу я вже говорив. Міністр оборони — це вибір Президента. Президент бачить на посаді міністра оборони офіцера міліції, оскільки перший міністр оборони за поданням Президента став Валерій Гелетей, генерал-міліції, і другий — так само, генерал Полторак. Ну що ж, бачить так бачить, він несе за нього відповідальність.
У Путіна є такий варіант плану дій, і з’явився він не вчора і не сьогодні, а від самого початку. Чи задіє він його і коли? На це питання зараз важко відповісти, тому що це залежатиме від нас із вами. Якщо Путін відчує, що Україна, намагаючись знайти мирне рішення, серйозно готується до протидії зі зброєю в руках, тоді він не реалізує цей план. Якщо ж він побачить, що керівництво держави, починаючи від Президента, готове крок за кроком віддавати йому геть усе, що він затребує, як це було дотепер, він піде далі.

Питання, які ви ставите, звучать ще з першої хвилі мобілізації, тобто вже більше року. Тут не думку треба питати (тому що наші з вами оцінки співпадають, дивлячись на ті питання, які ви ставите), а ставити питання про відповідальність тих, хто дотепер не забезпечив якісний, підготовлений, мотивований контингент для того, щоб це було посилення, а не кожна нова ротація ставала послабленням. Ми не маємо права послабити оборону, тому що Путін — це підступна людина, агресор, який у будь-який момент може дати команду, і ми мусимо бути готовими.
Хто несе відповідальність? Якщо говорити про відповідальність у військовому сенсі, то старший військовий начальник — генерал-полковник Муженко, начальник Генерального Штаба. Неодноразово я говорив і ще раз повторюся: ця людина не на своєму місці, її давно треба було б замінити, але таке рішення Президент не приймає. У політичному плані хто несе відповідальність? Петро Порошенко, бо він – Верховний Головнокомандуючий. Чи знає він про ці проблеми? Знає. Чому вони не вирішені? У мене немає пояснень, бо вони повинні бути вирішені.

Я вважаю, що вибори треба провести. Досить уже списувати на війну всі проблеми й негаразди. Тим більше, якщо вірити Президенту, війни у нас немає — у нас дотепер АТО і довготривалий мир. А щодо участі у виборах тих бійців та командирів, які тимчасово перебувають у зоні АТО, то чинне законодавство не забороняє їм брати участь у виборах. Наприклад, мій старший син Олексій був призваний до лав Збройних сил із запасу 1 травня минулого року, за кілька тижнів він має повернутися. А 25 травня торік були місцеві вибори в Києві, тобто його призвали вже під час виборчої кампанії. Тим не менше, він був обраний депутатом Київради. Інша річ, що він не зміг відвідувати всі сесії та працювати в комітетах чи комісіях. Але юридичне право обрати гідну людину, яка тимчасово була призвана з цивільного життя на захист народу і країни, у вас є. І я радив би включати таких людей у списки, висувати їх і агітувати за них, аби вони потім гідно протягом п’яти років представляють місцеву владу. Тобто проведення виборів 25 жовтня не закриває можливість обирати тих, хто зараз перебуває в зоні АТО.

Щодо виборів я уже відповів. На партійному з’їзді було прийнято рішення про те, що «Громадянська позиція» братиме участь у місцевих виборах. Скажу чесно, не по всій країні. Ми будемо брати участь у виборах там, де у нас є потужні партійні осередки, де на останніх президентських і парламентських виборах ми отримали вищі показники, і там, де ми зможемо підібрати команду людей, за яких нам не буде соромно. Оскільки дуже сподіваюся, що розмови про децентралізацію таки завершаться прийняттям позитивного рішення, нехай уже і в період виборчої кампанії. Але, тим не менше, це вже будуть не просто депутати, які працюють десь на своїх робочих місцях і безкоштовно приходять час від часу голосувати за місцеві проблеми. А це вже будуть депутати, які будуть поміж себе формувати виконавчі органи і брати на себе безпосередню відповідальність, беручі на себе роботу 24 години на добу та сім днів на тиждень по забезпеченню чи то місцевого транспорту, чи то тепло-, водо-, енергопостачання, чи то таких малоприємних речей, як проблеми сміття, чи то займатимуться більш цікавими і перспективними речами, як дошкільна та шкільна освіта тощо. Тобто люди повинні мати не просто тверду позицію, щоб не повестися на комунальну власність, парковки чи роздачу землі в оренду на вигідних для себе умовах та можливість набити свої кишені. Вони повинні бути менеджерами, які розуміють, що таке господарство міста, селища чи села, та готові працювати так, щоб не було збоїв у цьому господарстві ні влітку, ні взимку. Тому будемо шукати таких людей — там, де ми їх знайдемо, вони і підуть на вибори.
Ми точно візьмемо участь у виборах у тих регіонах, де у нас були дуже високі показники: Київ, Черкащина, Франківщина, Тернопільщина, Львівщина, Дніпропетровськ, Полтава та інші. Тобто там, де є реальна можливість досягти результату, і де є люди, готові організувати ці вибори.
Наша політична партія ніколи не будувалася на централізованому фінансуванні з Києва. Ми живемо на членські внески, як мінімум, 10 гривень на місяць, а хто може — більше, та на добровільні пожертви тих, хто є партійцями, хто має певний бізнес та може фінансувати окремі проекти: чи закупити оргтехніку, чи профінансувати випуск газети, чи забезпечити кошти на відрядження, чи закупити партійну символіку і т.д. В нашу партію не стоїть величезна черга, як стояла у Партію регіонів, і яка налічувала понад півтори мільйони людей. У мене тут питання — і де вони сьогодні всі? Як прийшли, так і пішли. А наші партійці залишаються, бо це — щирий поклик, і бути в нашій партії — це не заробити, а докласти. Я, як голова партії, не отримував і не отримую зарплати. Так само й інші.

По-перше, дякую вам за вашу тверду громадянську позицію, за ваш патріотизм і ті зусилля, які ви особисто доклали для захисту та оборони нашої з вами країни!
Щодо проблем сприйняття, підтримки чи образ, по які ви говорите, я думаю, зараз суспільство переживає складні часи. Піна спаде, і те, що є справді твердими життєвими цінностями, усталиться і створюватиме основу для розвитку. Бог нас виведе на правильний шлях, і люди, які в цей складний період поводилися гідно, я вважаю, повинні отримати шану і підтримку в усіх сенсах цього слова. І якщо зараз десь інколи емоції зашкалюють, і десь на когось дивляться косо лише через те, що він приїхав з Донбасу, як на мене, це не говорить про особливий розум тих, хто так оцінює. А з іншого боку, наберіться трошки терпіння, тому що зараз не всі витримують той психологічний, інформаційний і загалом негативний тиск, який іде на кожну людину, родину вже протягом півтора року.

Ви поставили чимало питань, і всі вони серйозні.
Щодо МВФ моя позиція тверда, і я її озвучив ще рік тому. В умовах, коли Україна потерпає від воєнної агресії, захищаючи при тому не тільки власну територію, суверенітет та цінності, але й мир в усій Європі, я думаю, ми заслужили того, щоб МВФ списав нам повністю всі попередні борги. А також на підставі не обіцянок у режимі «бла-бла-бла», а на підставі реальної підготовленої програми кількох реформ (не 62, а двох-трьох, реалістичних) ми маємо підготувати розрахунки, і саме під ці кошти на чітко визначений час взяти нові кредити, набагато менші за обсягом, ніж ті, що беруть зараз. От тоді буде логіка, і тоді Україна не буде витрачати нові кредити на погашення старих, залишаючись при своїх «бубнових інтересах» та зі своїми проблемами, як це відбувається зараз. Для того, щоб так будувати співпрацю з МВФ, треба мати силу волі нашому керівництву, попросту — розум і яйця. Тоді все буде в порядку.
Що стосується житлово-комунальних послуг, ключове слово тут – непрозорість. І не лише ми з вами, але й фракції коаліції у парламенті, які вимагали розрахунків обґрунтування встановлених нещодавно тарифів, так їх і не отримали. Я думаю, що це неприпустимо, коли тарифи, наприклад, на газ збільшують у 6,6 разів (якби на 6,6%, то це ще можна було б терпіти, а коли 6,6 разів — це уже біда). Це неприпустимо не тільки з економічної чи соціальної точки зору, але і з політичної точки зору. Тому що коли чую, як прем’єр Яценюк радісно говорить, що 15 мільйонів громадян України отримають субсидії, я вважаю, що це біда: це означає, що 15 мільйонів людей, додаючи ще їхніх дітей, стають залежними від держави; це означає, що вони випадають із категорії активного громадянського суспільство, ясна річ, випадають і з категорії середнього класу та стають залежними від держави так, як це відбувається в Росії. Там практично все населення залежить від держави, а потім підтримує державу та голосує за президента до безкінечності, доки його не винесуть із кабінету вперед ногами. Такого нам не треба.
Я вважаю, що уряду треба працювати на створення стимулів, які б давали можливість кожному отримати «вудку», а не «рибу», щоб кожна родина чи кожне підприємство були стійкими, забезпеченими, самостійними. Тоді можна буде говорити і про демократію, і про право, і про розвиток культури і духовності. А коли з кожним новим днем через ці тарифи чи інші рішення все більше і більше мільйонів людей стають залежними від держави і тільки дивляться на те, скільки вона їм дасть чи не дасть субсидій, компенсацій і т.д., то це — шлях не до Європи, а кудись в іншу країну, яка колись називалася Радянським Союзом. Тож нехай влада замислиться над тим, що вона робить.
Яким я бачу майбутнє України? Це — питання для окремого чату. Якщо ви не образитеся, і я жодної образи в те не вкладаю, то я радив би почитати на моєму сайті програму нашої політичної партії, яка називається «Від активного громадянина — до держави-лідера». Там моє бачення майбутнього нашої країни чітко зафіксовано. У цьому майбутньому Україна є лідером, не «одним із…», а лідером серед країн Центральної та Східної Європи. І ми в цій програмі показуємо, що для цього є всі необхідні передумови та ресурси.
Якщо я вас не переконав, подивіться на сусідню Польщу і пригадайте, якою вона була в 1990-1991 роках. Це була руїна. Ми з вами туди возили (хто їздив, звичайно) геть усе: електричні лампочки, молотки, телевізори, дрелі, зубну пасту, резинки для білизни — усе. І подивіться на Польщу зараз, яка вже скоро стане четвертою економікою Європи, одна з найбільш динамічних, потужних і стійких в економічному відношенні країн. Поляки змогли, а ми не можемо? Можемо і зможемо, я в те вірю.

Ви правильно мислите.

Нас із вами намагаються поселити в якийсь скляний куб із викривленими уявленнями і термінами про те, що відбувається навколо. Якщо ми з вами єдині в тому, що це — війна, воєнна агресія, то, безумовно, з точки зору логіки збройної боротьби, є абсолютно виправданим нанесення ударів за лінією фронту, диверсійні дії за межами лінії зіткнення. Якщо ж вас переконали, що у нас — мир, тоді говорити про такі дії немає жодних підстав.

Контроль над кордоном треба було встановити ще в березні минулого року, і я тоді про це говорив. І для того тоді був час, були сили і засоби. Зараз ситуація набагато гірша, оскільки, на відміну від української сторони, Путін часу даремно не витрачає. І всі ці так звані «перемир’я» він використовує у військовому плані досить ефективно: щоночі приходить нова техніка, нові боєприпаси, нові засоби протиповітряної оборони, і він зміцнює військову присутність на окупованих і підконтрольних йому територіях. Тому говорити про те, щоб зараз «вимагати контролю», не доводиться: слова зараз не діють — діють реальні кроки. Але я не думаю, що керівництво держави найближчим часом поставить завдання — відновити контроль над державним кордоном воєнним шляхом.

Наскільки мені відомо, пригадую заяву міністра юстиції Павла Петренка, у матеріалах судового позову проти Росії використані синхрони Путіна, де він фактично засвідчив свою персональну відповідальність за агресію та анексію Криму військовим шляхом. Так що у вас, мабуть, неточна інформація.

Спробуйте. Я бажаю вам успіху.

Я вважаю, що президентська ініціатива щодо запровадження ринку землі — це афера тисячоліття, вартість якої у грошовому вимірі — це вкрадені сотні мільярдів євро, а у стратегічному вимірі — це позбавлення держави Україна стратегічної перспективи. Ні більше, ні менше. І цю аферу треба нам усім разом із вами зупинити.
Ніякого ринку не буде — буде базар. Такий самий, як був із приватизацією та приватизаційними сертифікатами. Президент має добру економічну освіту та неабиякий бізнесовий досвід, і він прекрасно знає, що зараз у країні ніхто не має грошей, щоб купувати землю. Хіба що — його родина, родина Ахмєтових, Фірташів, Коломойських та інших прізвищ із рейтингу «Форбс». Плюс — зараз є величезні зайві гроші у арабів, китайців, росіян, європейців (де навіть за те, щоб покласти гроші в банк, ти інколи не відсотки отримуєш, а сам платиш за те, щоб вони там зберігалися).
За цих умов — збідніння народу, обвалу гривні в три з лишнім рази, згортання економіки та недовіри до влади — неприпустимо навіть говорити про ринок землі. Потрібно робити інше — запровадити ефективну оренду землі, не з символічною, а з реальною орендною платою, насамперед у грошовому виразі, на 99 чи хоч на 599 років, із правом застави в банку, із правом передачі у спадок права оренди. Але – ніякого ринку! Бо ринку не буде — це буде просто виглядати так. Злиденні, доведені до відчаю селяни змушені будуть (бо в них немає інших грошей) за 20 тисяч гривень (таку цифру вартості землі уже називають) продати землю. На ці 20 тисяч гривень вони навіть зараз (а може бути й далі падіння гривні) можуть максимум купити велосипед із моторчиком — навіть мотоцикл не куплять. Це втрата їхнього майбутнього. Обдурити людей таким чином не вдасться.
А якщо, паче чаяння, проломлять через парламент і проведуть цей ринок землі, то я хочу людей заспокоїти. Земля — це те, що олігархи з собою не заберуть. І тоді настане інший момент, коли прийде інша відповідальна влада, яка поверне це колесо назад. Тому той, хто зараз хоче обікрасти людей, скупити землі, користуючись тим, що має гроші і має можливість їх друкувати через Нацбанк або давати сам собі кредити, хай зрозуміє, що він дуже серйозно ризикує, бо потім втратить усе. Якщо це скуплять іноземці, так само втратять і вони, тож нехай так само не ризикують.
Це — наш останній стратегічний національний ресурс, який дає нам не тільки основи для економіки, а й основу для життя народу. Тому що якщо йти таким суто ліберальним шляхом, то вийде так: ті, хто сидить у дорогих офісах, хто ніколи не поїде на ту ріллю, просто скуплять папірці, заберуть землю, а потім захочуть купити ще, але побачать, що село заважає — вони знесуть це село. І цей процес уже почався: паралельно під прапором децентралізації почалися розмови про укрупнення сіл, щоб із чотирьох зробити одне із сільрадою, а решту три просто знести.
Тому — я категорично проти і бачу в намірі запровадити ринок землі фактично єдину, так звану, реформу, до якої зараз готова президентська команда. Більше зараз нічого вона поки що не ініціювала. Але це все йде у пакеті зі свідомим обвалом гривні (бо для такого обвалу не було економічних передумов), зі свідомим нарощуванням зовнішнього боргу, щоб потім довести до точки кипіння і сказати: бачите, яка складна ситуація, коли немає іншого виходу, крім капіталізації за рахунок ринку землі.
Так от, треба шукати інші шляхи, тому що це — афера тисячоліття.

На даному етапі я би краще взяв за основу досвід Швеції. Там так само утримується не чисельна армія постійної готовності, але у випадку загострення ситуації, в особливий період, чисельність збільшується в 10-12 разів за рахунок підготовленого резерву. Єдина принципова відмінність — у Швеції вдома кожен військовослужбовець тримає спорядження (обмундирування, каску, бронежилет, берці і т.д.), а зброя знаходиться поряд, але на військових складах, під охороною. І таких складів на території Швеції — понад 10 тисяч. Тому коли звучить сигнал тривоги, то умовно кожне село – це взвод, кожен у нашому розумінні район — це батальйон територіальної оборони.
Чому зброю я би зараз не давав людям для зберігання вдома? По-перше, у нас ще немає усталеної культури ставлення до зброї. По-друге, надто критична, зі знаком мінус, соціальна ситуація, і дуже багато людей, які втратили перспективу, які живуть нижче рівня бідності. По-третє, дуже багато людей, десятки тисяч зараз повернуться з зони АТО, і вони потребуватимуть психологічної адаптації. І досвід цієї адаптації після війни американців у В’єтнамі, Радянського Союзу в Афганістані показує, що в цей період дуже частими є психологічні зриви. І тому наявність поряд на тумбочці біля ліжка зброї може спричинити лихо.
Тому давайте рухатися поетапно. На мій погляд, повторюся, краще — шведський досвід територіальної оборони.

І сьогодні, як і рік тому, я вважаю, що ми не лише, а були зобов’язані захистити Крим і мали всі необхідні ресурси для того, щоб це зробити.
Щодо оцінки діяльності тимчасових слідчих комісій. Я бачу єдиний позитив — публічність, можливість отримати додаткову інформацію, яку іншим чином отримати важко. А щодо результативності, можу помилятися, але мені здається, що за всі роки існування парламенту жодна з ТСК не довела задумане до логічного завершення, тому результативність — якщо не нульова, то принаймні дуже низька.

За п’ятибальною шкалою — на три з мінусом, з деякими ознаками покращення.

Ставлення загалом позитивне, але, за інформацією, яку я отримую з Міноборони, уже виникають проблеми. Причому не ті, які були б очевидними, наприклад, протидія з боку чиновників чи офіцерів Генштабу, а уже стають помітними певні ознаки бізнесового лобізму під час закупівель пального, оснащення, продовольства і т.д. Тому дуже важливо, щоб волонтерство, як щирий рух та щирий поклик на підтримку держави там, де вона виявилася недієздатною або попросту провалилася, не завершився тими найгіршими рисами держави, проти яких ми завжди виступали, особливо рішуче — на Майдані. Тому що, по суті, для платників податків все одно, чи чиновник грається з тендерами і на тому заробляє, чи це робитиме інша людина, яка прийшла з середовища волонтерів. Тому я вважаю, що на волонтерах зараз особлива відповідальність — гідно завершити їхню місію, саме так, як вони її почали.

Щоб вимагати, треба чітко зайняти позицію, проявляти послідовність і наполегливість у своїх діях. Це важливо не тільки в питаннях виконання іншими державами своїх зобов’язань, де ви абсолютно праві. Візьмемо питання санкцій проти Росії. Зарубіжні держави застосували перший рівень санкцій, другий, а дехто — і третій рівень проти Росії. А Україна при тому — жодної. Як на мене, це аморально. І займаючи таку телячо-страусячу позицію, важко чогось від когось вимагати.
Або візьмемо інше питання — надання Україні летальної зброї. З одного боку, це вкрай важливо для нас. З іншого — дуже важко заперечити зарубіжним партнерам, які питають прямо: а навіщо вам зброя, у вас же "президент миру", він же не збирається зі зброєю в руках захищати свою країну і відкрито про це говорить, йдучи на будь-які поступки Путіну, аби тільки був мир, навіть якщо при тому агресор розриває вашу країну на чатсини? Тому маємо насамперед самі чітко зафіксувати, чого ми хочемо і чи готові ми докладати для того зусиль. Бо це не я придумав, а мудрі люди задовго до мене: найкоротший шлях до миру — це капітуляція.

Відповім ширше: на території Донецької та Луганської областей є чимало важливих військових об’єктів. В тому числі складів і арсеналів, де протягом багатьох років зберігається і техніка, і зброя, і боєприпаси. Окремі види зброї — у дуже великій кількості, з розрахунку на сотні тисяч солдат. Не буду розкривати деталей, вказувати координати, скажу лише одне: керівництво ЗСУ про ці об’єкти знає і, наскільки мені відомо, від початку воєнної агресії тримає їх під контролем з належною охороною.

Як оцінюю? Думаю, так само, як і ви.

Самі по собі військові навчання не є новиною. Вони проводилися і проводяться щороку. Важливим чинником зараз є те, що такі держави, як США, Великобританія, Канада та інші, направляють в Україну своїх військових інструкторів, і вони можуть надати нам дійсно вкрай необхідну реальну допомогу. Це люди, які пройшли через різні війни і локальні військові конфлікти, які мають досвід ведення бойових дій на ворожій терпиторії, які знають, як наносити точкові удари по бойовій техніці і живій силі противника, мінімізуючи можливі втрати серед цивільного наслення і не допускаючи руйнації життєво важливих цивільних об’єктів. У цьому сенсі і згадані вами військові навчання, і подальша робота зарубіжних військових інструкторів у ЗС і Нацгвардії є вкрай важливими.
Щодо мого майбутнього, при нинішній владі говорити про це складно. У нас із Президентом Порошенком різні життєві цінності і принципи. Говорю про це не лише вам — мав неодноразові розмови особисто з Петром Олексійовичем. Тому говорити про якусь керівну посаду, тим більше, у сфері безпеки чи оборони, доки Президентом є Порошенко, думаю, немає підстав. Йому не потрібні сильні принципові професійні люди — він робить ставку в кадровій політиці на тих, кого добре знає, насамперед через спільний бізнес, і хто буде насамперед лояльним особисто і готовим виконати будь-який наказ. Навіть якщо це суперечитиме здоровому глузду чи інтересам держави. Я до таких не належу.

Ясна річ, ми провели "домашню роботу" по аналізу виборчої кампанії. Є різні причини нашого програшу на виборах — ті, які залежать від нас, від нашого вміння чи невміння правильно організувати виборчу кампанію, знайти правильні слова, аби достукатися до розуму і серця кожної людини, але є й інші причини, які від нас менше залежать. І тут ситуація набагато складніша.
Наша партія на виборах провела, якщо хочете, експеримент. 1. Ми не отримували фінансування від олігархів і відверто про це заявили. 2. В нашому списку не було жодного представника олігархів. Хоча гроші, повірте, нам були вкрай потрібні. 3. На виборах ми говорили людям правду і про війну, і про економіку, і про те, що будемо робити після обрання в парламент. Чим завершився цей експеримент? Невдачею. Виявляється, що ті цінності, які ми вважаємо життєво важливими, багатьох людей мало турбують. Люди вірять тим, хто обіяцяє швидкий мир за два тижні, люди голосують за партію прем’єра, який за дев’ять місяців не провів жодної реформи, завалив боротьбу з корупцією. Людям показували журналісти, експерти, хто саме і в чиєму списку представляє інтереси олігархів Ахмєтова, Фірташа, Коломойського, Фірташа, Льовочкіна. Тим не менше, люди за ці списки голосують. А що потім? А потім, через два тижня після обрання нової ВР, її починають проклинати. Напевно, громадянам, які голосують, треба чесно брати на себе свою частину відповідальності за дії чи бездіяльність, за успіхи чи невдачі і Президента Порошенка, і прем’єра Яценюка. На мій погляд, це чесно, тому що у людей був інший вибір, але вони зробили саме такий. Тому «домашню роботу», свою частину, ми завершимо і зробимо правильні висновки. Але так само свою «домашню роботу» непогано було б провести кожному, хто голосував і 25 травня, і 26 жовтня торік. Тоді наступного разу буде менше помилок, буде менше очарувань і потім — менше розчарувань.

Скажу коротко: після завершення бойових дій, досягнення стійкого миру, що забезпечить реалізацію програм відновлення усіх сфер життєдіяльності на територіях, де відбулися бойові дії, включно з наданням допомоги родинам, які втратили житло чи майно.

Ви знаєте, я з вами, мабуть, погоджуюся. Юлія Мостова справді має високі шанси розраховувати на підтримку громадян на будь-яких виборах. Але... Моя дружина шанує і любить свою справу, свою професію журналіста, яка, думаю, скажу без перебільшення, дана їй від Бога. Очевидно, недарма її двічі визнавали кращим журналістом року в Україні. Очевидно, треба любити свою професію і віддавати всю себе цілком своїй справі, щоб утворити потужне, на мою думку, найпотужніше інформаційно-аналітичне видання "Дзеркало тижня", яке попри всі економічні труднощі, тримає високу планку друкованої журналістики вже понад 20 ркоів. Скажу вам так: якби Юлія Мостова хотіла бути в парламенті, вона була би там. 15 років тому, 10 років тому, 5 років тому. Могла би бути там минулої осені на останніх парламентських виборах. На всіх виборах часом навіть не від однієї, а від кількох політсил надходили пропозиції зайняти гідне місце у списку, і щоразу Юлія ці пропозиції з вдячністю відкидала. Їй пропонували бути міністром в різних урядах, посаду віце-прем’єра, ці пропозиції вона так само відкинула. Вона — журналіст і журналістом хоче залишитися.
І ще одне — Юлія Мостова критично, інколи з огидою ставиться до тих урядовців, які дориваються до владного крісла лише з кар’єрних міркувань, не маючи за спиною ні гідної освіти, ні досвіду державного управління, ні стратегічного бачення розвитку тієї сфери, за яку міністр береться відповідати.

Пане Ігоре, напевно, ви не помітили, що я зараз не є народним депутатом. На останніх парламентських виборах люди проголосували за інші політичні сили і їм довірили представляти свої інтереси в парламенті. Втім, і поза межами парламенту наші партійці, і я в тому числі, не залишаємося байдужими: ми чітко фіксуємо свою позицію з ключових питань розвитку держави, підтримуємо те позитивне, що робить влада (на жаль, його небагато), критикуємо неправильні дії або бездіяльність влади, але при тому завжди пропонуємо рішення. Ви спілкуєтеся зараз зі мною, тож можете зайти на мій персональний сайт чи на мої сторінки у Фейсбук або Твіттер, а все це я веду особисто, щоб пересвідчитися: «Громадянська позиція» як партія має тверду громадянську позицію по суті, незалежно від того, у парламенті ми чи ні. Але ясна річ, що механізм реалізації зараз не у наших руках, а в руках тих, хто сидить під куполом ВР, в уряді та на Банковій.

Як на мене, реформи взагалі не йдуть. Назвіть мені хоч одну реформу, проведену новою постмайданною владою за період більше року? Я такої не знаю. Назвіть хоч одну реформу — значиму, серйозну, продуману, яку ініціював президент за вісім місяців перебування на посаді? Жодної. Ми чули лише назви 62 реформ. Якщо не вірите моїм словам, зайдіть на нещодавно утворений Адміністрацією Президента сайт "Реформи в Україні" і перевірте зміст реформ, як він там викладений. Я нещодавно клікав на ці клавіші — зміст тієї чи іншої реформи. Переважна більшість дає результат — «інформація відсутня». Проблема набагато глибша, ніж недолугий сайт. І нинішній прем’єр, і нинішній Президент прийшли на свої посади абсолютно непідготовленими до проведення реформ. Ні у змістовному, ні в кадровому сенсі.
А щодо люстрації, я думаю, ключова причина гальмування цього процесу — це тісне переплетіння інтересів нинішньої і старої влади на міжособистісному і бізнесовому рівнях. От і виходить, рука руку миє.

Партія "Громадянська позиція" братиме участь у місцевих виборах 25 жовтня. Таке рішення було прийнято на партійному з’їзді, який відбувся наприкніці березня. Тож у вас буде можливість підтримати нашу політсилу на виборах.
Як я оцінюю ситуацію в країні? Як критичну. Ми маємо запас максимум у кілька місяців, аби відійти від прірви і уникнути сценарію failed-state, коли держава Україна може зникнути взагалі з карти Європи. І не тільки через путінську агресію, але й через власну неспроможність.
З ким могли б співпрацювати в парламенті? Якщо коротко — з усіма політичними силами. Чому? Тому що будь-який законопроект, аби його прийняв парламент, має отримати 226 голосів. Ясна річ, що з ключових ціннісних питань, які визначають майбутнє країни, голосування «Громадянської позиції», напевно, відрізнялося б від голосування «Опозиційного блоку» або тієї чи іншої, утвореної на олігархічні гроші, фракції.

Досвід усіх воєн і воєнних конфліктів свідчить про одне: надієздатних та неефективних командирів треба відсторонювати негайно. Інакше будуть не перемоги, а лише поразки. Тому виправдання на кшталт "зміни не на часі" можуть озвучувати люди, які не розуміють природу війни.
Чи є у нашій армії гідні відповідальні і досвідчені офіцери, які б могли обійняти високі посади? Є. Правда, частина з них — у запасі. Я неодноразово пропонував Петру Порошенку, на мій погляд, гідних генералів для призначення на ключові посади саме зараз, у період війни. Називав прізвища, обґрунтовував. Але, на жаль, Президент не дослухався. На його місці я б зараз призначив начальником ГШ генерал-полковника Фролова, а старшим військовим начальником у зоні АТО — генерал-лейтенанта Горошнікова. Ці люди мають бойовий досвід Афганістану, Іраку, Анголи. Це офіцери, які мають не лише волю до перемоги, але і розум, і стратегічне бачення. Вони знають, як перемагати, як зберегти життя солдат.